Форум поддержки пользователей LibreOffice, Apache OpenOffice

О форуме и жизни => Разговоры обо всём => Тема начата: kompilainenn от 12 октября 2016, 14:19

Название: Разработчики ONLYOFFICE открыли настольные редакторы документов
Отправлено: kompilainenn от 12 октября 2016, 14:19
Новость на ЛОРе, оно теперь локально умеет работать. Однако основной формат "открытый" от МСО, вот это жесть

https://www.linux.org.ru/news/opensource/12940202
Название: Re: Разработчики ONLYOFFICE открыли настольные редакторы документов
Отправлено: Yakov от 12 октября 2016, 15:29
Цитировать
преимуществом ONLYOFFICE является совместное редактирование, которое еще не реализовано в других открытых офисных пакетах.
В OpenOffice это реализовано было ещё в 3 версии (3.0.0) для ods.
Название: Re: Разработчики ONLYOFFICE открыли настольные редакторы документов
Отправлено: economist от 12 октября 2016, 20:48
Yakov - вроде совместное одновременное редактирование файлов ODT по протоколу WebDAV в Инфре 321 работало. В Онлиофисе эта же технология, но алгоритм слияния - свой.
Название: Re: Разработчики ONLYOFFICE открыли настольные редакторы документов
Отправлено: mikekaganski от 13 октября 2016, 00:13
Цитата: economist от 12 октября 2016, 20:48
Yakov - вроде совместное одновременное редактирование файлов ODT по протоколу WebDAV в Инфре 321 работало.

А исходный код доступен?
Название: Re: Разработчики ONLYOFFICE открыли настольные редакторы документов
Отправлено: economist от 13 октября 2016, 09:26
mikekaganski -  по те исходники не знаю, но вообще надо потестить этот же функционал в свежей Либре. Поднять webdav-сервер не проблема, надо раскомментить строку модуля в Apache и рестартануть его. Именно web-dav при сохранении собирает diff и решает как сливать изменения в документ.

По-моему еще в одном форке была одновременная правка (EuroOffice?)

Вообще фишка полезная, например при быстром визировании договоров с мелкими правками.
Название: Re: Разработчики ONLYOFFICE открыли настольные редакторы документов
Отправлено: mikekaganski от 13 октября 2016, 09:34
Цитата: economist от 13 октября 2016, 09:26Именно web-dav при сохранении собирает diff и решает как сливать изменения в документ.

Вы ошибаетесь. WebDAV не делает этого. Это задача приложения - отправить серверу запрос на check-in с указанием нескольких ancestors для создания merge. Для сервера эта задача в принципе нерешаемая. С учётом того, что ODF - не простой текстовый формат (а архив ZIP), его diff не имеет смысла. Кроме того, учтите наличие подписей, шифрования и т.п.
Название: Re: Разработчики ONLYOFFICE открыли настольные редакторы документов
Отправлено: economist от 13 октября 2016, 09:37
Возможно ошибаюсь. И да, шифрование/подписи тут же коллаборационизму заявляют решительное "Нетъ!"
Название: Re: Разработчики ONLYOFFICE открыли настольные редакторы документов
Отправлено: economist от 14 октября 2016, 12:59
Ну вот и статейка на Хабре:

https://habrahabr.ru/company/teamlab/blog/312460/
Название: Re: Разработчики ONLYOFFICE открыли настольные редакторы документов
Отправлено: tagezi от 14 октября 2016, 15:29
Цитата: economist от 14 октября 2016, 12:59
Ну вот и статейка на Хабре:

https://habrahabr.ru/company/teamlab/blog/312460/

ЦитироватьОтредактированный файл вы сможете сохранить обратно в odt. Получится схема с двумя конвертациями: odt — docx — odt. Тут нужно учитывать, что если конвертация — это сено, пропущенное через лошадь, то двойная конвертация — это сено, пропущенное через лошадь дважды.

А если учесть что МС никому не позволяет раскрывать закрытый функционал OXML, то либо он закрытый, то есть только окна открытые, а сам продукт проприетарный, либо он тоже самое пропущенное через лошадь дважды.
Так что можно успокоиться и заниматься делами дальше.

ЗЫ: Зип, это формат файла, а не данных.
ЗЗЫ:
Цитата: economist от 13 октября 2016, 09:37
шифрование/подписи тут же коллаборационизму заявляют решительное "Нетъ!"
Досвидания ГитХаб?
Название: Re: Разработчики ONLYOFFICE открыли настольные редакторы документов
Отправлено: economist от 14 октября 2016, 16:13
"...двойная конвертация — это сено, пропущенное через лошадь дважды", причем с заду - наперед.
Название: Re: Разработчики ONLYOFFICE открыли настольные редакторы документов
Отправлено: frob от 14 октября 2016, 17:42
Цитата: tagezi от 14 октября 2016, 13:29МС никому не позволяет раскрывать закрытый функционал OXML

Это о чём?
Название: Re: Разработчики ONLYOFFICE открыли настольные редакторы документов
Отправлено: tagezi от 14 октября 2016, 18:54
Цитата: frob от 14 октября 2016, 14:42Это о чём?

ЦитироватьНесмотря на то, что информация о формате открыта, он защищён патентами Microsoft, и любая программа (нарушающая лицензионное соглашение на использование запатентованных составляющих стандарта) для чтения Open XML нарушит законы США.

Из‑за широкого использования в Open XML битовых масок невозможно провести формальную проверку XML‐файла с помощью DTD или XSD.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Ссылки на источники там даны.
Название: Re: Разработчики ONLYOFFICE открыли настольные редакторы документов
Отправлено: frob от 14 октября 2016, 22:37
Цитата: tagezi от 14 октября 2016, 18:54
Цитата: frob от 14 октября 2016, 14:42Это о чём?

ЦитироватьНесмотря на то, что информация о формате открыта, он защищён патентами Microsoft, и любая программа (нарушающая лицензионное соглашение на использование запатентованных составляющих стандарта) для чтения Open XML нарушит законы США.

Из‑за широкого использования в Open XML битовых масок невозможно провести формальную проверку XML‐файла с помощью DTD или XSD.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Ссылки на источники там даны.

Одна ссылка протухла. Обе относятся к 2007-ому году.
Та что открывается описывает устаревшую ситуацию -- MS давно опубликовал спецификации на OLE, VBA и пр.

Кстати, английская версия википедии выглядит гораздо спокойнее.
А в русском варианте сплошные скандалы-интриги.
Название: Re: Разработчики ONLYOFFICE открыли настольные редакторы документов
Отправлено: tagezi от 14 октября 2016, 22:40
Цитата: frob от 14 октября 2016, 19:37Одна ссылка протухла. Обе относятся к 2007-ому году.
Та что открывается описывает устаревшую ситуацию -- MS давно опубликовал спецификации на OLE, VBA и пр.

Кстати, английская версия википедии выглядит гораздо спокойнее.
А в русском варианте сплошные скандалы-интриги.
Значит разработчики ЛО не могут сделать нормальную совместимость не потому что у них отсутствует документация?
Название: Re: Разработчики ONLYOFFICE открыли настольные редакторы документов
Отправлено: kompilainenn от 14 октября 2016, 22:44
Цитата: tagezi от 14 октября 2016, 20:40Значит разработчики ЛО не могут сделать нормальную совместимость не потому что у них отсутствует документация?
ты же знаешь ответ на этот вопрос
Название: Re: Разработчики ONLYOFFICE открыли настольные редакторы документов
Отправлено: frob от 15 октября 2016, 01:39
Цитата: tagezi от 14 октября 2016, 22:40
Значит разработчики ЛО не могут сделать нормальную совместимость не потому что у них отсутствует документация?

С точки зрения обеспечения совместимости документация не является ни необходимой ни достаточной.

Для SVG опубликована не только документация на формат, но и покрывающий всё набор тестовых файлов.
Что мешает всем реализовать всё это везде?
Название: Re: Разработчики ONLYOFFICE открыли настольные редакторы документов
Отправлено: eugrus от 27 декабря 2016, 17:24
У ONLYOFFICE как-ой то иммунитет к масштабированию Windows 10. В результате при определённом DPI программа практически не юзабельна.
Название: Re: Разработчики ONLYOFFICE открыли настольные редакторы документов
Отправлено: economist от 28 декабря 2016, 08:22
Сама Windows при масштабировании шрифтов, отличном от 100%, бывает неюзабельна. Например Ctrl+Alt+Del > Диспетчер задач > Монитор ресурсов - показывает красивую пустую рамку.

ONLYOFFICE это хорошо, конкуренция, новые идеи для заимствования. Надеюсь у ребят есть план как заработать. Я вот лично зарёкся программировать хоть что-то, что уже есть в природе. Вы только подумайте - в мире существует 100000+ просмотрщиков графики, 3000+ архиваторов, 2000+ медиаплееров, 1000+ графических редакторов, 100+ текстовых редакторов и даже 5+ офисных пакетов, повторяющих функционал друг друга на 80%. Причем самая частая мотивация выбора именно вот этого ПО - "а там удобно поворачивать" или "а там удобно менять интервал". Куда мозги тратятся?! Куда смотрит туловище? Нужно запретить (полез в шкаф открывать виски...)... запретить создавать новые категории названных приложений. Крепостных и вольных программистов - обязать отрабатывать барщину - коммитить по 200 строк opensource-кода в OpenOffice|LibreOffice, GIMP, InkScape (список прилагается) - еженедельно (или платить оброк), а вольнодумские исходники форков оных, али какие еще выдумки - сжечь.           
Название: Re: Разработчики ONLYOFFICE открыли настольные редакторы документов
Отправлено: tagezi от 28 декабря 2016, 14:10
Цитата: economist от 28 декабря 2016, 05:22Крепостных и вольных программистов - обязать отрабатывать барщину - коммитить по 200 строк opensource-кода в OpenOffice|LibreOffice, GIMP, InkScape (список прилагается) - еженедельно (или платить оброк), а вольнодумские исходники форков оных, али какие еще выдумки - сжечь.
Нахрен они нужны в проекте, потом регрессии замучаешься разгребать. И так школота лезет, чтобы медальки получить, коммитят всяку хрень. А по обязаловке будут вообще одни сплошные баги отправлять, только нормальных разрабов отвлекать от дел. Пусть сидят в своих никому не нужных глючных проектах дальше.
Название: Re: Разработчики ONLYOFFICE открыли настольные редакторы документов
Отправлено: greenman от 28 декабря 2016, 15:31
Цитата: economist от 28 декабря 2016, 06:22Надеюсь у ребят есть план как заработать.
У них фишка - совместная работа, облака и пр. И там всё платное.
Название: Re: Разработчики ONLYOFFICE открыли настольные редакторы документов
Отправлено: tagezi от 28 декабря 2016, 15:42
Цитата: greenman от 28 декабря 2016, 12:31У них фишка - совместная работа, облака и пр.
Ихняя фишка, уже давно не фишка, а так себе возможность. И АОО и ЛО позволяют работать в облаке, причем ЛО конкретно пилится под это. Почитайте новости от Collabora. И Collabora возвращает код в проект, так что всё что они там рекламируют можно забесплатно пользовать, только самому делать техническую поддержку.
Название: Re: Разработчики ONLYOFFICE открыли настольные редакторы документов
Отправлено: greenman от 28 декабря 2016, 16:28
Всё же LO исходно десктопный продукт. OnlyOffice стал десктопным не так давно, исходно он чисто облачный/серверный (сделан с использованием Node.JS), для работы в браузере. На хабре есть статьи.
Название: Re: Разработчики ONLYOFFICE открыли настольные редакторы документов
Отправлено: tagezi от 28 декабря 2016, 20:31
Цитата: greenman от 28 декабря 2016, 13:28Всё же LO исходно десктопный продукт.
А то что мы когда-то все писались в штанишки, говорит о том что нам всем нужны памперсы?
Странное умозаключение. Я бы мог его понять, применяйся оно к технике разработанной каким-то КБ (типа наработки, школа, специалисты). В данном случае ЛО реально точился (и продолжает точиться) под совместное редактирование несколько лет специально выделенными под это разработчиками, в принципе, дольше чем существует OnlyOffice.
Или вы делаете свои умозаключения на основе того, что разработчики OnlyOffice не смогли осилить ничего кроме JS? Ну, это тоже не их вина, скорее всего просто плановый отдел его приказал, потому Node.JS позволяет в короткие сроки разработать продвинуто-глючное приложение, тормазнутость которого будет нивелироваться мощными серверами. И только.