Формулы. Calc.

Автор Коваленко Роман, 22 января 2016, 07:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

JohnSUN

Цитата: birioukoff от 20 февраля 2017, 12:02
...подсказка автодополнения всплывает "в строчку" и в некликабельном виде, поэтому надо продолжать печатать до тех пор, пока нужная функция не станет выбором по-умолчанию, тогда уже можно нажать Enter и автодополнение сработает.
А Ctrl+Tab и Ctrl+Shift+Tab нажимать не пробовали? И в Эксель эта подсказка не только "кликабельная", но и "табуляторная"
Владислав Орлов aka JohnSUN
Благодарить-не зазорно.
Подарить благо создателям офиса, нашему ресурсу, мне

bormant

Цитата: birioukoff от 20 февраля 2017, 09:02по этим цитатам видно, что Вы не очень часто пользуетесь этими функциями
Мой юзкейс намного изощреннее, чем автофильтр и автоматические итоги.
Вся прелесть этой функции в том, что результаты ее вычислений внутри блока не входят в результат охватывающей функции.
А пользователям Excel, если ее руками никогда не вводить, то им совершенно всё равно, как именно называется функция.
Автору на яд. Поддержать форум.

bormant

Цитата: economist от 20 февраля 2017, 09:30
1. 40% - берут формулы из своих же(!) старых файлов, где такая формула была
2. 20% - вставляют Данные - Промежуточные итоги и удаляют структуру (не касается СУММЕСЛИМН)
4. 11% - корпоративная докувики (там есть файлы-примеры с "местным" контентом по отделам)
Эти пользователи не заметят разницы. Функция, сохраненная как ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ.ИТОГИ() в Excel будет прочитана как ИТОГ() в LO и наоборот.

Цитата: economist от 20 февраля 2017, 09:30
3. 15% - спрашивают устно у коллег
6. 5 % - в Интернете
7. 3 % - помнят синтаксис наизусть
Затрагивает только тех, кто спрашивает имена, а не как получить результат: инструменты вставляют правильную функцию.
В Интернете информация по LO появится.

Цитата: economist от 20 февраля 2017, 09:30
5. 6 % - в справке Excel или Мастере функций
В Мастере функций имена правильные.

Обращаю внимание, что в переводе по возможности сохранены все префиксы, некоторые даже достаточно длинные.
То есть, переход на ЛО поддержан как нельзя лучше, а вот одновременное использование ЛО и Excel именно в части имён функций листа, сделано в пользу ЛО.
Автору на яд. Поддержать форум.

economist

bormant - поддерживаю. Для большинства пользователей главное что основные функции SUM/VLOOKUP/IF итд стали выглядеть по-русски. А к ИТОГИ итп - привыкнут, как привыкли ко многим различающимся вещам.   
Руб. за сто, что Питоньяк
Любит водку и коньяк!
Потому что мне, без оных, -
Не понять его никак...

bormant

#79
Попробую обобщить текущие невязки с Excel (если упустил что-то, прошу дополнять ниже):

ExcelLibreOfficeLibreOffice-enПримечания
Промежуточные.ИтогиИтогSubTotal
ЛевСимвЛевLeft
ПравСимвПравRight
ЧСтрокЧСтрокRows -- так уже есть
ЧислСтолбЧСтолбColumns
ЧислКомбЧКомбCombin
СчитатьПустотыСчётПустотCountBlank
СчётЗСчётАCountA
БСчётДСчётDCount
БСчётАДСчётАDCountA
БИзвлечьДИзвлечьDGet
БДСуммДСуммDSum
БДПроизведДПроизвDProduct
ПроизведПроизвProduct
СуммПроизвСуммПроизвSumProduct -- так уже есть
БДДиспДДиспDVar
БДДиспПДДиспГDVarP
ДиспРДиспГVarP
ДиспРАДиспГАVarPA
ДСтандОтклДСтОтклDStDev
ДСтандОтклПДСтОтклГDStDevP
СтандОтклонСтОтклStDev
СтандОтклонАСтОтклАStDevA
СтандОтклонПСтОтклГStDevP
СтандОтклонПАСтОтклГАStDevPA
Автору на яд. Поддержать форум.

kompilainenn

Поддержать разработчиков LibreOffice можно тут, а наш форум вот тут

bormant

Судя по табличке, можно было бы пожертвовать суффиксом генеральной совокупности (Population) Г -> П, но не хочется этого делать из за наличия новых функций уже с суффиксами ".Г":
Дисп.Г
СтОткл.Г
Ковариация.Г

Из всего набора самая критичная, пожалуй, СчётА --> СчётЗ.
Автору на яд. Поддержать форум.

bormant

Цитата: kompilainenn от 20 февраля 2017, 12:46Цитата: bormant от Сегодня в 12:41
ЧСтрок   ЧСтрок   Rows
что не так?
Нужно рассматривать в совокупности с парой следующих строк:

ЧСтрокЧСтрокRows
ЧислСтолбЧСтолбColumns
ЧислКомбЧКомбCombin
Автору на яд. Поддержать форум.

bormant

Возможно, никто не заметит и унификации Произвед до Произв.

СуммПроизвСуммПроизвSumProduct -- уже есть
ПроизведПроизвProduct -- сделать
ДПроизведДПроизвDProduct -- сделать
Автору на яд. Поддержать форум.

JohnSUN

[Теория заговора on]
Русскоговорящий агент Майкрософт сидел в засаде и терпеливо ждал окончания обсуждения. Новейшее обновление офиса уже было заготовлено и ждало своего часа. Список доступных функций был дополнен важнейшими и необходимейшими LION() - определяет относится ли дата к знаку зодиака "Лев" - и STOCKTL() - stock total left - общие остатки акций... Русские эквиваленты - ЛЕВ() и СТОТКЛ().
И опять сообщество подвергнется массовой критике за несоответствия - ибо нефиг корпорации в карман лезть...

[Теория заговора off]
Владислав Орлов aka JohnSUN
Благодарить-не зазорно.
Подарить благо создателям офиса, нашему ресурсу, мне

mikekaganski

... никогда ещё JohnSUN не был так близок к провалу... :)
С уважением,
Михаил Каганский

birioukoff

bormant, то, что Вы делаете это заслуживает всяческого уважения и благодарности.

Но, тем не менее, давайте представим, что было бы возможно выпустить 2 (две) версии ЛО:
1) LibreOffice RUS Excel edition (локализация функций полностью как в Excel) и
2) LibreOffice RUS Professional edition (локализация "улучшенная" от bormant)

И мы бы вдруг могли организовать опрос или голосование, какую версию, по вашему мнению, чаще скачивали для установки? Как Вы думаете, какой бы мы получили результат? Или это все не фантастика и такой опрос можно вдруг провести?


birioukoff

Цитата: JohnSUN от 20 февраля 2017, 10:50А Ctrl+Tab и Ctrl+Shift+Tab нажимать не пробовали?
Спасибо! Век живи - век учись! :) Все равно это, конечно, совсем не тот уровень юзабилити, к какому привыкли пользователи Excel, но хоть как-то...

birioukoff

#88
Цитата: bormant от 20 февраля 2017, 12:41Попробую обобщить текущие неувязки с Excel (если упустил что-то, прошу дополнять ниже)

Очень сложно пока что-либо дополнять, ибо я не очень понимаю где и что отслеживать, т.к. по моей методике нужно иметь уже готовую локализованную сборку.

Хотел бы призвать еще раз взвесить и обсудить саму необходимость в этих самых неувязках.
1) В каком конкретно месте в русскоязычной сборке ЛО пользователь сможет увидеть дисклеймер с "неувязками", желательно полный перечень функций, названия которых в английской версии у либры и екселя совпадают, а в русской - отличаются. Чтобы он заранее знал, что по поводу конкретно этих функций материться не следует. Кто этот дисклеймер будет готовить и как будет обеспечиваться его целостность (соответствие фактическому положению дел)?
2) Когда конкретно пользователь сможет увидеть справку с этими новыми русскими названиями? Не стоит ли подождать с "улучшениями" в локализации хотя бы до появления русской справки? А лучше до появления обратной связи от пользователей, нужны ли им эти улучшения.
3) "Злополучная" функция "ИТОГ" имеет по смыслу совершенно иной смысл, чем оригинал SUBTOTAL. Не исключаю, что рано или поздно появится функция TOTAL, как мы ее тогда будем локализовывать? Если уж очень хочется что-то улучшить, было бы логичнее назвать ее хотя бы "ПОДИТОГ" (хотя, существует также мнение, что правильно "подытог") - такое слово в русском языке существует и имеет тот же смысл, что и английский эквивалент. Хотя я, разумеется, не стал бы.
4) Как обстоят дела с локализацией в других языках? Много ли еще локализаторов решили включиться в улучшение, и многих ли "благодарных" пользователей MSO из других стран ждут соответствующие разочарования от LO? (по моим опросам - для многих это будет являться стоп-фактором при переходе с MSO на LO).

По моему мнению в целом сообщество LO заинтересовано и двигается в сторону перетягивания как можно большего числа пользователей из MSO, в т.ч. предлагая им всяческие ништячки, к которым те привыкли, скажем - MUFFIN, заточенный под риббон. Почему в русскоязычном сообществе мы не хотим придерживаться той же линии?

mikekaganski

Цитата: birioukoff от 20 февраля 2017, 20:21
1) В каком конкретно месте в русскоязычной сборке ЛО пользователь сможет увидеть дисклеймер с "неувязками", желательно полный перечень функций, названия которых в английской версии у либры и екселя совпадают, а в русской - отличаются. Чтобы он заранее знал, что по поводу конкретно этих функций материться не следует. Кто этот дисклеймер будет готовить и как будет обеспечиваться его целостность (соответствие фактическому положению дел)?

Вот как раз если ЛО не будет придерживаться имён Excel, никакого официального дисклеймера не требуется. Это отдельный проект, со своими решениями. Это нормально... но не понравится пользователям. И дисклеймеры, которых не нужно давать официально, потребуются от внедренцев, которые будут должны всё это объяснять, "оправдываясь". Вот они и будут ответственны за создание и поддержание... у себя.

Цитата: birioukoff от 20 февраля 2017, 20:21
По моему мнению в целом сообщество LO заинтересовано и двигается в сторону перетягивания как можно большего числа пользователей из MSO, в т.ч. предлагая им всяческие ништячки, к которым те привыкли, скажем - MUFFIN, заточенный под риббон. Почему в русскоязычном сообществе мы не хотим придерживаться той же линии?

Потому что у нас нет коммерческой заинтересованности. Везде стараются монетизировать ЛО. Чтобы и пользователи могли пользоваться бесплатно, и разработчики могли кушать три раза в день. Для этого делаются фирмы типа Коллаборы. И для них, и для TDF выгодна большая клиентская база, ведущая к заинтересованности коммерческих структур, и соответственно, к бизнес-возможностям.

А в России этим занимаются только волонтёры. И они не заинтересованы в появлении большого количества малоквалифицированных пользователей, поскольку им от этого, кроме головной боли, ничего хорошего не будет. Поэтому их решения не направлены на популизм, а отражают личную точку зрения (и это не критика, если бы я был на их месте, я делал бы то же самое).
С уважением,
Михаил Каганский