Отказ принять вложение .tiff и следующая за этим очистка ответа

Автор McAaron, 24 февраля 2017, 11:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

McAaron

Есть проблема с вложением растровой картинки в формате tiff. Отсутствие поддержки .tiff само по себе странно, поскольку среди "разрешенных" форматов нет ни одного, который поддерживает линейную метрику. Но  убивает не это, а то, что после отказа принять ответ форум возвращает пустую страницу. Т.е. весь текст, что был набран, при ошибке отправки пропадает.


Yakov

Добавил *.tif и *.tiff в список разрешённых расширений.

McAaron

#3
Цитата: Yakov от 24 февраля 2017, 13:47
Добавил *.tif и *.tiff в список разрешённых расширений.
Тест загрузки .tiff и сравнение с .png

Еще бы неплохо было, если .tiff не только принимался, но и отображался, как, например, .png

kompilainenn

в 30 раз размеры отличаются. зачем, спрашивается тифф?
Поддержать разработчиков LibreOffice можно тут, а наш форум вот тут

mikekaganski

Цитата: McAaron от 24 февраля 2017, 16:49
Еще бы неплохо было, если .tiff не только принимался, но и отображался, как, например, .png

tiff не является web-форматом, поэтому отображение его должно по идее реализовываться через препроцессинг на стороне сервера - с двумя проблемами: 1. допнагрузка на сервер, 2. хитрые ошибки пользователя, который щёлкнул на картинке в браузере, сохранил её - а получил не то, что было загружено автором, а результат преобразования в web-формат.

Цитата: kompilainenn от 24 февраля 2017, 18:27
в 30 раз размеры отличаются. зачем, спрашивается тифф?

Не помешает для тех (редких?) случаев, когда это важно.
С уважением,
Михаил Каганский

McAaron

#6
Цитата: mikekaganski от 24 февраля 2017, 18:41
Цитата: kompilainenn от 24 февраля 2017, 18:27
в 30 раз размеры отличаются. зачем, спрашивается тифф?
Не помешает для тех (редких?) случаев, когда это важно.
В 30 раз размеры отличаются потому, что png ужимается по умолчанию, а tiff нет. Если использовать сжатие Deflate, которое tiff поддерживает, файл 97.03 Кб ужимается в 20 раз до 4.78 Кб. Разница в килобайт со сжатым тем же алгоритмом png получается за счет кучи полезных и менее тегов, типа линейной метрики, координаты точки белого цвета, хроматических коэффициентов, которые стрипануть не удалось,  и отдельно сжатого альфаканала.
Но растр с линейной метрикой имеет абсолютное преимущество перед неимеющим оной при вставке с масштабированием в документ. Чтобы в этом убедиться, достаточно запустить writer с пустым документом в масштабе 100%, вывалить какой-нибудь диалог, например, что-нибудь из "Сервис-Параметры", сграбить пикселов 500 на 500 в картинку и сохранить результат в файле формата png или любого другого без линейной метрики. Потом вставить из этого файла картинку в документ и попробовать помасштабировать документ целиком в диапазоне 80% -- 200%. Потом то же самое проделать с tiff.
А размер файла особого значения не имеет -- какого бы размера не был сжатый файл, само изображение восстанавливается до полного размера при его загрузке в графический конвейер. Так что пиксели из png 3.7 Кб займут столько же в памяти, сколько пиксели из tiff 97Кб.

rami

Цитата: McAaron от 24 февраля 2017, 09:50Отсутствие поддержки .tiff само по себе странно, поскольку среди "разрешенных" форматов нет ни одного, который поддерживает линейную метрику. Но  убивает не это, а то, что после отказа принять ответ форум возвращает пустую страницу. Т.е. весь текст, что был набран, при ошибке отправки пропадает.
McAaron, я вас прекрасно понимаю и сочувствую когда вы потеряли готовый текст вопроса из-за отсутствия поддержки .tiff (я иногда по ошибке закрываю вкладку с неопубликованным ответом, это сильно огорчает), но скажите, зачем ва нужен .tiff ??? неужели без глубокого анализа "линейной метрики, координаты точки белого цвета и хроматических коэффициентов" мы не сможем понять иллюстрацию к вашему вопросу в Writer? Я считаю, что для иллюстрации вопросов достаточно картинки в формате .png (или .jpg). kompilainenn прав, что для пояснения вопросов .tiff не нужен, он занимает много места на форуме, но для вопросов по работе в графическом редакторе может пригодиться, пусть будет.

kompilainenn

Цитата: McAaron от 27 февраля 2017, 12:36А размер файла особого значения не имеет -- какого бы размера не был сжатый файл, само изображение восстанавливается до полного размера при его загрузке в графический конвейер. Так что пиксели из png 3.7 Кб займут столько же в памяти, сколько пиксели из tiff 97Кб.
на форуме место ограничено, а вовсе не в ОЗУ моей машины=) для форума важно, чтобы вложения были как можно более компактными
Поддержать разработчиков LibreOffice можно тут, а наш форум вот тут

McAaron

Цитата: rami от 27 февраля 2017, 16:13
зачем ва нужен .tiff ??? неужели без глубокого анализа "линейной метрики,
Как ни странно, именно так и есть.
Офис не умеет качественно масштабировать растровое изображение, вставляемое в документ, если у него нет метрики. Когда Вы имеете дело с фото, это не заметно, но когда приходится работать со штриховыми картинками, например, схемами или чертежами, это не просто заметно, а невыносимо ужасно.
Вы сами в этом можете убедиться -- сграбьте с экрана Вашего офиса картинку в четверть мегапиксела (500x500) и сохраните ее в растр без метрики. Затем вставьте ее из файла в документ, зафиксируйте положение и размеры, а потом поменяйте масштаб отображения в обе стороны от 100% и посмотрите, что происходит с вашим документом. После этого проделайте все то же самое, сохранив картинку в формате тифф, где метрика обязательный тег, в отличие от других форматов. Все вопросы у Вас снимутся.

mikekaganski

Вы спорите на разных языках.

McAaron, нет сомнения, что TIFF необходим для части задач. Больше того, никто не спорит, что нужно, чтобы была возможность прикреплять сюда эти файлы в случаях, когда это необходимо исходя из сути проблемы.

Вам говорят лишь о том, что прикреплять сюда просто иллюстрации (где нет необходимости именно в TIFF) не нужно, поскольку на форуме существует реальная проблема с местом, и поэтому *где только возможно* надо использовать PNG.
С уважением,
Михаил Каганский

Yakov

Цитата: mikekaganski от 28 февраля 2017, 12:10надо использовать PNG.
При определённых настройках JPG может получиться меньше PNG.

mikekaganski

Эх, если бы они были определённые!... :) В принципе да. Но при этом желательно не потерять читаемость. Довольно часто снимки экрана, например, настолько хорошо жмутся PNG, что для того, чтобы JPG его превзошёл в компрессии, нужно сделать его практически нечитаемым.
С уважением,
Михаил Каганский