Некоторые русские имена функций Calc отличаются от таковых в Excel

Автор kompilainenn, 5 февраля 2020, 17:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

kompilainenn

Различия в русских именах функций,

Calc - Excel

ЧСТОЛБ - ЧИСЛСТОЛБ
ЧКОМБ - ЧИСЛКОМБ
ЧКОМБА - ЧИСЛКОМБА
СЧЁТА - СЧЁТЗ
СЧЁТПУСТОТ - СЧИТАТЬПУСТОТЫ
ДСЧЁТ - БСЧЁТ
ДСЧЁТА - БСЧЁТА
ДИЗВЛЕЧЬ - БИЗВЛЕЧЬ
ДПРОИЗВ - БДПРОИЗВЕД
ДСТОТКЛ - ДСТАНДОТКЛ
ДСТОТКЛГ - ДСТАНДОТКЛП
ДСУММ - БДСУММ
ДДИСП - БДДИСП
ДДИСПГ - БДДИСПП
ФОШ.ТОЧН - ФОШ.ТОЧНО
ДФОШ.ТОЧН - ДФОШ.ТОЧНО
EUROCONVERT - ПЕРЕСЧЕТЕВРО
ГАММАНЛОГ.ТОЧН - ГАММАНЛОГ.ТОЧНО
ДСВТ - ПОЛУЧИТЬ.ДАННЫЕ.СВОДНОЙ.ТАБЛИЦЫ
МНИМ.ПРОИЗВ - МНИМ.ПРОИЗВЕД
ЛЕВ - ЛЕВСИМВ
PERMUTATIONA - ПЕРЕСТА
ПРОИЗВ - ПРОИЗВЕД
ПРАВ - ПРАВСИМВ
СТОТКЛ - СТАНДОТКЛОН
СТОТКЛ.Г - СТАНДОТКЛОН.Г
СТОТКЛ.В - СТАНДОТКЛОН.В
СТОТКЛА - СТАНДОТКЛОНА
СТОТКЛГ - СТАНДОТКЛОНП
СТОТКЛГА - СТАНДОТКЛОНПА
ИТОГ - ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ.ИТОГИ
ЗНАЧ - ЗНАЧЕН
ДИСПГ - ДИСПР
ДИСПГА - ДИСПРА

Забабахал (не)большую таблицу-сравнение функций Calc и Excel, кому интересно см.вложение.
Её конечно надо бы доделать, добавить описание функций на русском и на английском для обеих программ. Но сейчас не об этом.

Увидел, что некоторые (порядка 10% от всего числа функций, которые есть и там, и там) русские имена не совпадают. Отличия не очень-то и значительные. Может сделать все же кальку с Excel в этом плане?
Тут конечно нужно учитывать, а одно ли и то же делают функции с одинаковыми английскими именами в Calc и в Excel?

Кстати, я мог и ошибиться где-то, если заметите, то обязательно скажите!
Поддержать разработчиков LibreOffice можно тут, а наш форум вот тут

bormant

PERMUTATIONA - ПЕРЕСТА -- это чья-то диверсия, по 6.3 было ПЕРЕСТА - ПЕРЕСТА.

EUROCONVERT - ПЕРЕСЧЕТЕВРО -- просмотрелось.

Остальные -- намеренно и целенаправленно. Особенно:
ДСВТ - ПОЛУЧИТЬ.ДАННЫЕ.СВОДНОЙ.ТАБЛИЦЫ
ИТОГ - ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ.ИТОГИ
Автору на яд. Поддержать форум.

kompilainenn

Цитата: bormant от  5 февраля 2020, 18:18Остальные -- намеренно и целенаправленно. Особенно:
цель-то у намеренности какая? Не лучше ли унификация, пусть и будет более громоздкое имя?
Поддержать разработчиков LibreOffice можно тут, а наш форум вот тут

mikekaganski

С уважением,
Михаил Каганский

kompilainenn

Поддержать разработчиков LibreOffice можно тут, а наш форум вот тут

mikekaganski

Цитата: kompilainenn от  5 февраля 2020, 20:21таки шо ви пгедлагаете мине сделать? почитать 10 страниц обсуждения?

Таки да; занимательное чтиво ;)
С уважением,
Михаил Каганский

economist

Настолько занимательное, что мои коллеги печатали ветку на принтере и читали, а потом обсуждали в "курилке" как же было бы правильно. 
Руб. за сто, что Питоньяк
Любит водку и коньяк!
Потому что мне, без оных, -
Не понять его никак...

kompilainenn

Сергей, так возвращаясь к вопросу, может там, где отличия минимальные (в одну две буквы), сделать одинаково с Экселем?

Для меня СЧЁТА или СЧЁТЗ - это один хрен, я все равно в справке по ключевым словам ищу функцию, а не по названию.

Но иные юзеры, которые с Экселя на Кальк пересели, могут по памяти пытаться использовать знакомые им по Экселю функции и не находить их в Кальк. Или увидев даже подсказку, подумать, что это не та функция, которая должна быть.
А после пары попыток они просто плюнут и уйдут обратно в Эксель.

По-моему оставить минимальные отличия в названиях функций между Эксель и Кальк было бы правильным. Мы не Apple, чтобы всех заставить поверить, что у нас правильно, а все юзеры Эксель идиоты и нищеброды неэлитные
Поддержать разработчиков LibreOffice можно тут, а наш форум вот тут

economist

kompilainenn - даже внутри самого Excel XP/2k/2k3/2k7/2013/2016/2019/365 - имена менялись нередко (пяток случаев могу припомнить), и никто в моем кругу (сотни юзеров) - не умер от Excel.

Легкий этот дифф с Excel - не мешает в Calc совершенно, а за ДСВТ и ИТОГ люди просто говорят "спасибо" Либре. Я даже писал MS чтобы он свои функции привел в порядок, но они не ответили :-)

Сейчас Excel кусае и "отакуе" Либру по немного другим фронтам, связанным с формулами/функциями. Это Умные таблицы и PowerQuery и VBA - из-за них люди реально уходят в MSO. Но это диффузия отчасти естественная, тревоги за будущее Calc - нет.  

Унификация это здорово, я - за, но 99,(9)% её, имхо, уже и так состоялось.
Руб. за сто, что Питоньяк
Любит водку и коньяк!
Потому что мне, без оных, -
Не понять его никак...

bormant

#9
Цитата: kompilainenn от 21 февраля 2020, 19:03
может там, где отличия минимальные (в одну две буквы), сделать одинаково с Экселем?
...
Но иные юзеры, которые с Экселя на Кальк пересели, могут по памяти пытаться использовать знакомые им по Экселю функции и не находить их в Кальк. Или увидев даже подсказку, подумать, что это не та функция, которая должна быть.
А после пары попыток они просто плюнут и уйдут обратно в Эксель.
Пока это "сферические кони в вакууме" -- нет реальных жалоб, нет и предмета для обсуждения. Аргументы приводил  там, ничего отличного от указанного там пока что не случилось. Предлагаю не чинить то, что не ломалось.

Возможно, проглядел, тогда давайте посмотрим на.
Автору на яд. Поддержать форум.

mikekaganski

С уважением,
Михаил Каганский

lexicon

О локализации... кириллические имена функций в таблицах - вопиющая глупость и прямое зло. Зачем это когда-то сделал МS трудно сказать, вряд ли из скрепно-православных соображений, наверное хотели как лучше. В каком-то старом Либре, а скорее еще ОпенОфисе все было нормально, латиницей... но собезьянничали с экселя.
Глупость - потому что в математике используется латиница, греческие буквы и спецсимволы, но не кириллица! Се ля ви. И часть функций (тригонометрия например) все равно не "русифицированы".
Зло - потому что адресация ячеек остается латиницей, да и имена функций то кириллические то на латинице - в результате при наборе формул все время приходится переключаться и неизбежные регистровые ошибки ужасно раздражают и отвлекают.

bigor

Цитата: lexicon от  8 января 2025, 10:57ужасно раздражают и отвлекают
поставьте в настроках галку, использовать английские имена функций, и сбережёте нервную систему
Поддержать наш форум можно здесь

economist

Кириллические имена функций как в Excel без малого сотворили чудо, прибавив миллионы новых пользователей.

Мне несложно статзначимо экстраполировать - полтысячи юзеров Calc прибавились на моих глазах в подконтрольных доменах. Сомнения что это повредит Calc-у - не оправдались.

Но главное, люди перестали спамить в QA вопросы чем заменить ВПР Суммесли и Поискпоз. Таких вопросов было 10% по офисному ПО.

Регистр переключается сам или по CapsLock с двумя софтинками для Win/Lin (но заработает, конечно же, какая-то одна).
Руб. за сто, что Питоньяк
Любит водку и коньяк!
Потому что мне, без оных, -
Не понять его никак...

economist

Грекам мы точно ничем не обязаны, а вот соотношение en/ru букв в FTS-индексе DWH обычного крупного холдинга с экспортом и импортом (у нас) 1:1000000. Так что русские буквы заслуживают уважения на практике, и это "вещь упрямая".

Использование кириллицы в именах переменных тоже оказалось востребованным  (python и DataScience).

Так красиво разделить namespace на "свою" и общую - ничем не удастся.
Руб. за сто, что Питоньяк
Любит водку и коньяк!
Потому что мне, без оных, -
Не понять его никак...