Centuriones
|
Кстати про функциональность. Когда покойные "санки" купили небольшую немецкую фирмочку, выпускавшую StarOffice, они вполне могли создать для MSO серьезного свободного конкурента. Но видно сами испугались такой перспективы, да и существующих возможностей сейчас для чисто офисной работы хватало "выше крыши". И вот тут (ИМХО) они наступили на те же самые грабли, на которые в свое время наступили производители американской радиоэлектроники, вчистую проиграв японцам. Суть проблемы: японцы в свою радиоэлектронику, борясь за покупателя, стали включать функционал, какой они только могли себе представить в изобретательском угаре, какой использовали бы только несколько "гиков" на всей планете. И получили конкурентное преимущество. Кто-то сделал выводы, кто-то нет. И ведь не только американские фирмы погорели, по Европе тоже, "как Мамай прошел". Где сейчас AEG, где "Грюндик"? Разработчики MSO, как мне кажется, сделали правильные выводы. Ведь в MSO 90% функционала подавляющему числу пользователей просто не нужно. Но зато 10% самых активных удовлетворены! А это реклама, против которой попереть можно только аналогичным или схожим функционалом. И вот тут-то "санки" не рискнули полезть в конкурентное пекло поперек батьки Microsoft. К сожалению, как можно видеть, конкурентный синдром лечится весьма плохо.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
calc4fem
|
Открытый Офис и майкрософт офис примерно одинаковы по функционалу. 90% функционала Открытых офисов также никто не использует. Для профессиональной верстки существуют как правило другие программы (и там надо говорить о ttp://www.scribus.net/canvas/Scribus ). Для научных текстов у математиков и физиков существует LaTex и там все эти споры побоку. Математические возможности что OpenOffice что Calc также замыкаются на несложных прикладных расчетах (хотя в Опен-Офисе есть перспектива улучшения в этом смысле - за счет подключения открытых проектов).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ape
|
1. Нормально так, повытирали сообщения и радуются... 2. Может уже в Инфру пойдёте работать? Опыта, смотрю, хватает!
1. Повытирали Ваше (про бла) и моё ответное (посыл к бла) хамство - оно мало кому интересно (+5 Helen) 2. Пойдите пофлудите там сами, опыта, смотрю, хватает. == @calc4fem; Centuriones: Scribus с SVG тоже как-то не очень дружит. Для меня при выборе Офиса важны не цена, лицензия, производитель, а возможность смешного документооборота DOC-OOXML-ODF(ISO)-ODF(1.2ext) при отсутствии знаний о ПО адресата. По личному опыту - LibO-4.0.4 в безусловных лидерах. Есть, конечно, "бородатая" специфика, но она не критична и обходима. Основные вопросы возникают как раз из-за того, что пользователь не знает этой специфики. Но езде на велосипеде обучают и медведей. В конторе, где я работаю, замене МСО на ЛО мешает большей частью лень персонала и нежелание руководства месяц-другой послушать нытьё приближённых лиц при наличии "халявы". Функционала и импортно-экспортных возможностей ЛО-4 хватает почти во всех случаях. Это, конечно, не относится к бухгалтерии - слишком хлопотно.
|
|
« Последнее редактирование: 7 Май 2013, 06:41 от ape »
|
Записан
|
|
|
|
Vladjmir
|
Пока выглядит как пятое колесо в телеге. Раз уж сделали боковую панель, то логично было бы убрать стандартные панели или сделать опциональное переключение между 2-мя интерефейсами. 3. Мнение: Windows-7_+_МСО-2010_Start - это норма, а не P.R. Win-8 идёт без Старт-Офиса_2013, т.к. на момент закупки операционки производителями железа такого Офиса просто физически не было. Однако непонятно, почему нельзя было поставлять вместе с Win8 MSO-2010? У меня есть ощущение, что MS не будет выпускать Starter. Вопрос к нескольким последним авторам: другими словами без карательного аппарата вы у свободного ПО не видите будущего? Вопрос не столько в карательном аспекте, сколько в том, что на МС-офис достаточно сильно всё завязано. У себя в конторе вы может построить внутренний документооборот на основе AOO/LO, но если партнёры вам будут продолжать слать доки в постоянно изменяющихся и обновляющихся (с каждой версией МС-офиса) эмэсовских форматах, то проблема совместимости будет одолевать постоянно. Нам партнёры шлют документы в .doc'ах и .docx'ах.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Yakov
|
Пока выглядит как пятое колесо в телеге. Раз уж сделали боковую панель, то логично было бы убрать стандартные панели или сделать опциональное переключение между 2-мя интерефейсами. Она ещё недостаточно хорошо работает, так есть баги с работой некоторых элементов управления под Linux (на Windows всё ок).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Centuriones
|
Открытый Офис и майкрософт офис примерно одинаковы по функционалу. 90% функционала Открытых офисов также никто не использует. Примерно одинаковы не означает подобны. А с учетом того, что 99% документооборота в РФ в настоящее время идет в doc или docx... Для профессиональной верстки существуют как правило другие программы (и там надо говорить о ttp://www.scribus.net/canvas/Scribus ). Сей продукт годен для журнальной верстки, но я не рискнул бы с его помощью заниматься книжной. Для книжной это Corel Ventura (бывший Xerox Ventura). А типографиям нужен просто PDF с внедренными шрифтами (если не вдаваться в вопросы цветоделения). У меня верстка книги на 304 страницы в LO 3.3.1 заняла неделю, причем было поставлено условие сделать её идентичной по оформлению макета предыдущему изданию, которое делалось в Adobe InDesign. И это было сделано, хотя некоторые вещи приходилось делать вручную ("гемморой" совместной работы с редактором, понятное дело, в этот срок не входит). Для научных текстов у математиков и физиков существует LaTex и там все эти споры побоку. Давным-давно многие физики и математики пишут и направляют свои статьи в Word с набором формул в MathTipe. Многие в России про TeX просто не в курсе. А технари, которых поболее чем физиков и математиков вместе взятых, работают в Word. Функционала и импортно-экспортных возможностей ЛО-4 хватает почти во всех случаях. Вот в этом "почти" и заключен весь корень зла. К сожалению у MSO размер этого почти меньше, чем у LO/AOO. А именно этим "почти", как я писал выше, японские фирмы обрушили бытовую американскую радиоэлектронику и сильно "опустили" европейскую.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
calc4fem
|
Большая часть документооборота в pdf (это только секретарши после пту шлют всем документы в изменяемом формате). Документ по определению должен быть неизменяемым произвольно (в зависимости от разных версий и настроек), так что в этом смысле даже ODF не самый лучший формат. Опять же с другой стороны - в Либре офис нет особых проблем с docx в той части насколько этот формат соответствует своему стандарту. Оформляйте грамотно, без излишеств - и проблем не будет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ape
|
Вот в этом "почти" и заключен весь корень зла. К сожалению у MSO размер этого почти меньше, чем у LO/AOO. С этим можно спорить, но не буду. Могу добавить, что *.RTF c рисунком МСО-2007\2010 открывает с погрешностью, которой нет ни в МСО-2003, ни в ЛО-3.6.6\4.х.х, с SVG или SVM (используется в ODF-1.0/1.1) не работает.. Т.е. "почти" есть у каждого офисного пакета. Если же Вы заставите работать в МСО с адресатами, у которых ODF-оборот (например, Германия), то увидите всю прелесть МСО и услышите много нелицеприятного о Майцрософт. -- Последние 5 копеек: не стоит забывать, что 2 сертифицированные и закупаемые госаппаратом ОС базируются на CentOS (МСВС) и Debian-64 (Астра). Вопрос в том, когда же работа именно в этих ОСях станет обязательной для госслужащих.
|
|
« Последнее редактирование: 8 Май 2013, 06:04 от ape »
|
Записан
|
|
|
|
dr.Faust
Администратор

Offline
Пол: 
Расположение: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1 340
|
Это не закат Свободного Офиса. Это закат Офиса вообще. Офис больше ненужен, вот и всё.
|
|
|
Записан
|
Свобода информации - свобода личности!
|
|
|
calc4fem
|
а что непреходяще кроме emacs? но почему офис не нужен ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ape
|
в Либре офис нет особых проблем с docx в той части насколько этот формат соответствует своему стандарту Особенно в автофигурах, немного - в формулах, ещё чуть-чуть в OLE... А так, действительно, всё просто здорово. Есть, правда, большой плюс: формулы формата МСО-2003, сохранённые в DOCX, легко и без заморочек в формат OOXML конвертирует только Libre_Writer. ИМХО: закат ЛО\АОО.. вызван в большей части отсутствием стандарта на ODF-1.2(ext.) и проблемами, напрямую с этим связанными. Поэтому в настоящее время вопросом жизни или смерти для любого Офиса стал вопрос совместимости (ре-экспорта) OOXML.
|
|
« Последнее редактирование: 17 Май 2013, 09:43 от ape »
|
Записан
|
|
|
|
Hasim
Форумчанин
 
Offline
Сообщений: 754
Woe from wit
|
Офис больше ненужен, вот и всё. Скорее так: уже не нужны специалисты со знанием Офиса, любая начинающая секретарша или начинающий менеджер обладают достаточным знанием элементарных приемов работы в Офисе (любом: MSO или LO), а большего в нынешней экономике (купи-продай) и не требуется. Инженерные расчеты в Офисе - это уж верх дебилизма. Инженер, не знающий специализированных инженерных программ, - это низшая стадия деградации технического образования. Впрочем, и финансово-экономические расчеты в Офисе - такой же дебилизм на современном уровне. Да, для развлечения некоторых "продвинутых фанатов" по принципу "а напишу-ка я на Офисе вот такую штуку для вот такого расчета" это может и было любопытно. Но на практике, кроме причин для самолюбования, этого ничего не давало. Закончились фантазии "фанатов", закончились надежды "спецов по Офису" на их востребованность - закончился интерес к Офису. Вот так "Офис стал больше не нужен".
|
|
« Последнее редактирование: 17 Май 2013, 12:33 от Hasim »
|
Записан
|
|
|
|
calc4fem
|
Ну вот я бы не сказал что расчеты в тех же электронных таблицах верх дебилизма. Де факто где угодно и что угодно - несложные расчеты выполняются именно в электронных таблицах. Электронные таблицы собственно не майкрософт придуманы в нынешнем виде (майкрософт по сути ничего своего не придумано - от окон до вижуал бэйсика). Даже если представить ситуацию что моментально доступна любая существующая специализированная программа, в общей сложности покрыть они могут процентов до 30 решаемых задач (в основном сложных вычислительных). Программы типа маткада - это не конкурент электронным таблицам опять же. То есть маткад по сути не особо хорош собственно для математики (символьной или вычислительной) и не особо хорош для простых вычислений (опять же на мой взгляд). Это такая пушка для стрельбы по воробьям.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hasim
Форумчанин
 
Offline
Сообщений: 754
Woe from wit
|
несложные расчеты выполняются именно в электронных таблицах Именно про это и говорю. Все несложные расчеты покрываются имеющимся в Офисе и хорошо описанным функционалом. Обращаются к форуму тогда, когда пытаются выйти за этот функционал. Интересный вопрос: зачем в технических вузах будущие инженеры изучают дифференциальное и интегральное исчисление, если на практике они будут только складывать, вычитать, умножать и делить по готовым формулам?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
calc4fem
|
дифференциальное и интегральное исчисление может и не всегда нужно напрямую, в основном это базис для понимания применяемых методов, типа инженерных формул или например анализа результатов полученных численными методами. Оно необходимо для изучения, если не в школе то в вузе точно. Производители коммерческого софта распространяют разного рода мифы связанные со своей продукцией (типа зачем вам это все - нажал кнопочку, вот оно и все!). Но на практике это работает не всегда. Во первых результаты любого моделирования скорее полуфабрикат, а не конечный результат, который еще нужно уметь истолковать и проверить. Например посчитал человек напряжения в балке по МКЭ. Нельзя просто так взять и сравнить их с пределом. Во первых это примитивный подход сам по себе (напряжения не разрушают сами по себе), во вторых например 80% максимальных напряжений получается в зонах сингулярностей (там где по хорошему их нет вообще - то есть они бесконечны). Многие идут на хитрости, грубят сетку чтобы получить "правильный результат" (а грубая сетка частый источник ошибок другого рода). То есть если взять 80% отчетов с красивыми картинками то все что там есть формально - это фикция. Если человек классически образован, то он во всяком случае понимает это и может не допустить реальной ошибки (только если по невнимательности). Если не понимает базисных вещей (то есть не изучал никаких методов а просто учился нажимать кнопки) - то ошибки могут быть серьезными. Вообще проектируют люди а не программы. И люди должны понимать как программы работают. Скажем самые великие вещи (типа ракет "Сатурн" или "Восток") были спроектированны во времена когда доступные вычислительные мощности были сопоставимы с производительностью одного ПК или даже смартфона. Если бы какой нибудь Фон Браун смог прочитать современный отчет - он бы ужаснулся насколько неэффективна вся эта система сейчас. При огромных возможностях - полное отсутствие всякой мысли. Да кстати современные подходы (типа программы могут все) привели к резкому снижению квалификации инженеров на западе например. Особенно в США большие проблемы от этого (от излишней коммерциализации образования) с конкурентноспособностью некоторых массовых видов продукции (как следствие дефицит торгового баланса который покрывается наращиванием долга). Человек например не может перевести единицы вручную. футы в метры например. Я например закончил провинциальный вуз имени заместителя Берия (в бывшем концлагере) и я могу сказать что у меня есть серьезные пробелы в знаниях. Которые мне очень мешают. Но как не знать извните объем курса физики "Перышкин Родина 6й класс" - это приводит в ужас кстати. Кстати в РФ то же самое. Например разговаривал с начальником одной московской фирмы - он прямо сказал что мфтии-шников выпуска после 2000 на работу не берет вообще. А это было еще до ЕГЭ кстати. В общем копирасты делают людей идиотами. Не известно какую именно часть им прибыли это дает (если сопоставлять ее с той частью что они делают в рамках нужного и полезного) но это в общем факт. Россиян идиотизируют в основном бесплатно а американцев - за их деньги. Американцы кстати в целом на нативном уровне очень умные люди и идиотами сделать их не так просто.
|
|
« Последнее редактирование: 17 Май 2013, 18:10 от calc4fem »
|
Записан
|
|
|
|
|