Форум поддержки пользователей. LibreOffice, Apache OpenOffice, OpenOffice.org

Форум поддержки пользователей. LibreOffice, Apache OpenOffice, OpenOffice.org

25 Июнь 2022, 10:30 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Здесь можно поблагодарить участников форума Улыбка
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация    задать вопрос  
Страниц: « 1 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: контора перешла на Linux  (Прочитано 5475 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
mikekaganski
Гуру
*******
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Хабаровск -> Москва
Сообщений: 2 768


« Ответ #15: 19 Январь 2022, 12:45 »

А в экосистеме OOo, AOO, LO высказываются предложения по объединению усилий ради экономии затрат.

Это фантазии тех, кто высказывает такое предложения. Нет никаких потерь трудозатрат от имеющейся ситуации - за исключением трудозатрат пользователей. Полтора разработчика в AOO роли не играют. Хотя можно рассмотреть трудозатраты локализаторов (я не в курсе, сколько там тратится для нужд AOO, но не может быть реально много, учитывая нулевое развитие).
« Последнее редактирование: 19 Январь 2022, 12:47 от mikekaganski » Записан

С уважением,
Михаил Каганский
eeigor
Опытный пользователь
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1 097


« Ответ #16: 19 Январь 2022, 13:22 »

Лучшее впечатление оставил Р7-Офис. Руководство по работе с макросами прилагается.

Ознакомились? Причём заметьте: так со всеми ново-офисами. При этом встроенный редактор, как правило, отсутствует. Используйте внешний, отлаживайте код как-нибудь... Считается, что 90% пользователей это не нужно. И всех всё устраивает. @economist справедливо говорил, что в LO возможна полная автоматизация, в том числе силами самих пользователей (отдельных). Теперь, в навязываемых условиях, невозможна.

* r7-office-macros.pdf (236.39 Кб - загружено 13 раз.)
« Последнее редактирование: 19 Январь 2022, 13:31 от eeigor » Записан

Ubuntu 18.04 LTS • LibreOffice 7.3.2.2 Community
Sirius34
Участник
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 42



« Ответ #17: 19 Январь 2022, 13:34 »

AlterOffice (на базе LibreOffice, макросы на Basic, Python, BeanShell, JavaScript) есть в Реестре ПО. И этот есть: Р7-Офис (макросы на JavaScript).
И оба никак не бесплатные.
Р-7 заточен под онлайн, причем скорее под онлайн-документооборот конторы, т.к. предусмотрен даже CRM.
Хотя на сайте сказано, что "может работать локально", но тогда за что платить??? Цена годового обслуживания ненамного ниже Офис365
Записан
mikekaganski
Гуру
*******
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Хабаровск -> Москва
Сообщений: 2 768


« Ответ #18: 19 Январь 2022, 13:39 »

И оба никак не бесплатные.
...
Хотя на сайте сказано, что "может работать локально", но тогда за что платить???

За работу людей, в т.ч. по поддержке. Вы считаете, что это ничего не стоит? Когда нам приходит от клиента багрепорт и мы его устраняем в положенные сроки, это делается на энтузиазме? Я не утверждаю, что в тех конторах реагируют как положено (не в курсе), но оплата именно за это (а если за свои деньги клиент не получает того, что заявлено, это уже вопросы к исполнению условий договора - в суд).

А P7 - вообще сам по себе, и им надо ещё и разработку всего офиса оплачивать.
Записан

С уважением,
Михаил Каганский
sokol92
Мастер
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 932


WWW
« Ответ #19: 19 Январь 2022, 14:11 »

В данном случае вопрос не критичен, так как сертификацию ФСТЭК проходил разработанный подрядчиком типовой дистрибутив, уже содержащий, в том числе какую-то версию (не помню точно) LibreOffice.
Да, LibreOffice является частью операционных систем Astra-Linux и какой-то отдельной регистрации в Реестре не требуется.
У разработчика "Астры" есть специальная программа Ready For Astra Linux.
Текущая версия LO 6.4.7.2.
« Последнее редактирование: 19 Январь 2022, 14:16 от sokol92 » Записан

Владимир.
Sirius34
Участник
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 42



« Ответ #20: 19 Январь 2022, 14:24 »

За работу людей, в т.ч. по поддержке. Вы считаете, что это ничего не стоит?
Не надо перегибать - я не говорил, что вообще не нужно платить.
Логично, что государство, оплачивая работу по разработке дистрибутива ОСи с интегрированным в дистрибутив ПО и работу по его последующему внедрению, полагает, что в дальнейшем будет оплачивать какую-то сумму за поддержку работы всего это "зоопарка" и разработку/внедрение каких-то обновлений.
Но это не то же самое, что нужно платить за возможность использования какого-то гипотетического ПО (в широком смысле, без конкретики) на каждом отдельно взятом компьютере.

Возьмем, к примеру, утрированный вариант.
Офис госучреждения, 10 рабочих мест + сервер. Установлена линукс-ось разработки фирмы ООО. В дистрибутив включен LO.
Внедрение и поддержку осуществляет пусть та же фирма. Разработку и внедрение оплатили.
Все работают, трудятся, ежемесячно / ежегодно платится какая-то сумма фирме ООО.
Выходит обновление для ядра ОСи или для какого ПО из интегрированных (например, LO).
ООО в течение какого-то времени это тестирует, проверяет, если положительно - обновляет рабочие места централизованно через сервер.
Если вылез косяк по работе ОСи, в том числе, по работе интегрированного ПО, то ООО решает эту проблему.
Вот это мне понятно: есть работа - есть оплата.

А теперь ситуация с упомянутой Калужской областью.
Да, там была тестовая группа, которая работала с бесплатной (пробной) версией Р7, тестировала этот пакет на различных компах, различных ОС и для разных целей. Вроде остались довольны.
Но далее НИГДЕ не написано, что организация перешла на бесплатную ОСь.
А если Р7 использовать как онлайн-проект, как он изначально предполагается, то смысла уходить в сторону от MS Office нет.
То есть, даже в случае использования в этой ситуации каких-то бесплатных ОС, которые, кстати, ещё нужно довести до ума, чтобы внедрить где-то, в сочетании с Р7 получаем существенное удорожание проекта.
И где тут в итоге экономия?

Может быть, я в чём-то не прав, но это моё видение ситуации
Записан
Sirius34
Участник
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 42



« Ответ #21: 19 Январь 2022, 14:35 »

Опять же, если вернуться к различным сертифицированным дистрибутивам, той же Астре.
Оплата идёт за внедрение и допиливание к конкретным требованиям. В дальнейшем - за обновления и поддержку.
Но отдельно за годовое обслуживание офисного пакета никто не платит.

Или Гослинукс (информация со слов знакомого).
Вроде бы, ЕМНИП, в 2015 или 2016 его окончательно внедрили, затем только обновляли.
Да, не без огрехов, CentOS всё-таки не самая дружелюбная к обычному юзеру система.
Но Редсофт разработали дистрибутив, интегрировали софт, связали это всё с серверной частью на CentOS + Firebird, построили большую РБД.
За это получили деньги. 130 миллионов, кажется.
Есть helpdesk (не помню точно - как он там называется). Резервирование. Статистика. Много чего ещё.
Регулярно обновляют ядра и софт.
За это получают деньги.
Но не за лицензии, блин!!!
Конечно, обновление парка компьютеров обошлось им в определенную сумму, но это всё равно было дешевле прочих решений.

Не скажу, что я такой уж сторонник перехода на иксы, хотя сам уже давно в качестве второй ОСи на домашнем компе держу Mint (мне он больше нравится). Но хотя бы попытаться понять логику я способен, не смотря на то, что в реальности причины могут быть самыми прозаичными и меркантильными
Записан
mikekaganski
Гуру
*******
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Хабаровск -> Москва
Сообщений: 2 768


« Ответ #22: 19 Январь 2022, 15:16 »

Но далее НИГДЕ не написано, что организация перешла на бесплатную ОСь.
А если Р7 использовать как онлайн-проект, как он изначально предполагается, то смысла уходить в сторону от MS Office нет.
То есть, даже в случае использования в этой ситуации каких-то бесплатных ОС, которые, кстати, ещё нужно довести до ума, чтобы внедрить где-то, в сочетании с Р7 получаем существенное удорожание проекта.
И где тут в итоге экономия?

Я, честно говоря, в итоге совсем не понял, что у Вас вызвало недоумение. Ценовая политика компании? Вполне нормальная. Если она не устраивает покупателей, рынок отрегулирует проблему. Оплата того, что не будет использоваться в реальности? Экономическая непроработанность проекта? Это окружающая действительность. Но в целом, без конкретизации предмета, мой ответ #18 действительно неуместен.
Записан

С уважением,
Михаил Каганский
economist
Форумчанин
***
Offline Offline

Сообщений: 1 690


« Ответ #23: 19 Январь 2022, 19:56 »

Кстати, о птичках: проблемы по макросам между 5, 6 и 7 версиями есть?

Пишу и поддерживаю под сотню "параллельных" макросов на VBA и OpenOffice|LibreOffice Basic, c 2009 года.

Если сравнивать "живучесть" кода - то у OpenOffice|LibreOffice Basic она все-таки выше:
- 90% кода StarBasic, написанного в 2009-2012 гг. работает до сих пор.
- 60% кода на VBA, написанного в 2009-2012 гг. серьезно ломалось, сначала на апгрейде XP-2003, затем на 2003-2007 (до SP1 это был вообще ужас).

Даже сейчас проблемы на VBA в Excel встречаются чаще чем в LO. Например VBA UDF листа в режиме общего доступа к XLS/XLSM/XLSB с разных версий Excel 2007/2013/2016 неизменно приводит к сбоям, вылетам Excel, непонятным ошибкам рода Automation error итд.

Но на StarBasic писать очень трудно, главным образом из-за малого числа примеров, по сравнению с VBA. Нагуглить удается не все, и лично для себя нашел "убежище" в Python. В нем с примерами и SO-помощью - полный порядок, а как можно использовать API LO - подглядываю в том числе тут, у опытных товарищей, но, дергаю методы довольно часто на Python. Плюс он быстрее, чем макросы Basic и VBA.

Уже много раз порывался написать Мишустину о том что что нужно СПО узаконить в реестре, он айтишник - авось поймет. Но нужен повод. Пока ура-импортозамещение не сходит с уст власть имущих - лучше повременить с хорошими идеями. И да, в госорганах и бюджетных конторах никогда не будет порядка со свободным ПО и рачительного подхода. Служил, знаю.

Очень рад за тех кто использует там СПО невзирая на тупые взгляды командиров и начальников. С СПО можно реально сделать работу комфортной для себя и тех кого любишь и уважаешь. А Родина... Родина ждет новых, честных разработчиков и новых справедливых госзакупок, а не импортозамещения "всего" ради всего (реестра и куска бюджетного пирога, намазанного с двух сторон).
« Последнее редактирование: 19 Январь 2022, 20:04 от economist » Записан

Руб. за сто, что Питоньяк
Любит водку и коньяк!
Потому что мне, без оных, -
Не понять его никак...
mikekaganski
Гуру
*******
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Хабаровск -> Москва
Сообщений: 2 768


« Ответ #24: 19 Январь 2022, 20:31 »

проблемы по макросам между 5, 6 и 7 версиями есть?

Случаются.
Мы прикладываем все усилия, чтобы API был стабильный. Если возникают проблемы в этом, практически всегда это баг, требующий описания и фикса.
Бывают изменения, касающиеся языка. Например, сравнительно недавно мы поправили учёт локали в неявных преобразованиях типов - и некоторые макросы, полагавшиеся на старое некорректное недокументированное поведение, сломались. Пришлось вводить экспертную настройку. Это не совсем баг, но тем не менее.
Бывает, мы убираем API. (Ну, или добавляем - но такое не должно приводить к проблемам неработоспособности старых макросов; хотя нужно учитывать при портировании макросов с новых версий на старые.) Все такие случаи описываются в соответствующих разделах Release Notes.
Записан

С уважением,
Михаил Каганский
Страниц: « 1 2   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!