Пару слов в поддержку стандарта ODF

[Helen]

Коллеги!
Участники сообщества, не зарегистрированные на этом форуме, посредством личной переписки попросили нас сказать пару слов в пользу стандарта Open Document Format (ODF).

Это нужно в маркетинговых целях для продвижения LibreOffice и должно быть адресовано людям, которые далеки от разработки Офиса и не следят за развитием отрасли в целом. Вполне возможно, что и офисный пакет они не меняли лет десять. О LibreOffice такие люди "что-то слышали", но, видимо, этим дело и ограничивается. Поэтому вопрос сформулирую так:

Как вы считаете, почему создавать, хранить и распространять документы в .odt, .ods (и других форматах ODF) лучше, чем в .doc (.docx) ?

Ваша пара слов как опытных пользователей, администраторов, разработчиков макросов и баз данных может сыграть определённую роль, я думаю.

[kompilainenn]

Как вы считаете, почему создавать, хранить и распространять документы в .odt, .ods (и других форматах ODF) лучше, чем в .doc (.docx) ?

чтобы выделиться из большинства, тупо использующего то, что есть на огромном большинстве компьютеров!

[denkin]

- он компактнее (занимает меньше места на винчестере)
- он свободен и бесплатен (при использовании ЛО, конечно)

[rami]

Как вы считаете, почему создавать, хранить и распространять документы в .odt, .ods (и других форматах ODF) лучше, чем в .doc (.docx) ?

Мне кажется неудачно сформулированный вопрос. Если тот, кому вы должны представить документ требует чтобы он был написан на бересте, то придётся выполнить это требование. Правильней было бы спросить: почему лучше пользоваться тем или иным Офисом, а от выбора Офиса зависит выбор формата. В LibreOffice или OpenOffice проще и лучше работать в форматах ODF, а по мере надобности сохранять и в других форматах.

чтобы выделиться из большинства, тупо использующего то, что есть на огромном большинстве компьютеров!

Чтобы выделиться из большинства, тупо одевающегося в то, что можно носить в современном обществе, можно "одеться" в фиговый листок и шапочку из фольги

[JohnSUN]

В одном из первых обзоров на тему OpenOffice.org было что-то вроде такого:
... Мы - налогоплательщики - содержим целый штат чиновников и служащих. Например, ЖЭКовсукю бухгалтерию. Допустим, вам потребовались данные о ваших платежах за коммунальные услуги за последние три года. На ваш официальный запрос ЖЭК предоставляет вам файл, допустим, Plategi.doc, внутри которого спрятана нужная вам таблица. Чтобы просмотреть его, проанализировать, может быть, построить несколько графиков для наглядности, в конце концов, просто распечатать на принтере, вам нужно приобрести Microsoft Word. Другими словами, оказывая вам уже оплаченную услугу, ЖЭК принуждает вас к дополнительным расходам.
Совсем другое дело если вы получите из бухгалтерии файл Plategi.sxw (сегодня, разумеется, речь идёт об odt). Даже если на вашем компьютере нет вообще никакого офисного пакета, вы можете распаковать этот файл архиватором ZIP (этот формат архивов поддерживает любая современная операционная система), открыть файл content.xml любым простейшим текстовым редактором и увидеть искомые данные. Конечно, о красивом оформлении таблицы платежей речь уже не идёт, но свои данные вы получили бы без всяких дополнительных затрат. Впрочем, и офисный пакет OpenOffice.org вы можете получить бесплатно - или взять его в интернете, или переписав у кого-то из друзей, или скопировав на дискету в той же ЖЭКовской бухгалтерии...

(переврано по памяти, но суть, кажется, передал близко к тексту)

[bormant]

Стандарт на формат документа определяет возможность прочитать документ не только здесь и сейчас.
У меня есть десятка два документов *chi в формате Chi Writer, весьма популярного в 90-х годах XX века текстового редактора. Сможете их прочитать сегодня? Сможете найти того, кто сможет прочитать? Думаете, сможете найти того, кто сможет написать то, чем можно их прочитать?

Хранить документы, безусловно, лучше в PDF/A. Но OOo и LO и тут смогут помочь.

[bormant]

А что касается вопроса, то
1) создавать документы лучше в том приложении, которое максимально отвечает потребностям документов создателя (пока не сказано ни слова про форматы)
2) распространять документы лучше в том формате, в котором большинство получателей сможет увидеть их ровно такими, какими их задумал создатель
Да-да, весь бонус тут, возьмите средство, решающую эту задачу (да, панацею) даром.
2.а) получателю важно только конечное визуальное представление на носителе -> оптимален ps или pdf/a
2.b) получателю важно управлять исходными данными для получения конечного представления именно его ситуации (документ-шаблон, документ-решатель задачи) -> целиком зависит от обрабатывающего документ средства

Как мне представляется, какими бы не были преимущества формата одного перед другим ODF / OpenDocument / doc,xls,.. , форматом определяются преимущества только в перспективе долговременного хранения. Вопрос представления решается не форматом, а средствами его обработки...

Теперь к маркетингу.
Тут можно нести всякую любую на первый взгляд правдоподобную фигню.

[bormant]

скопировав на дискету

На флешку, пардон муа, на флэшку...

[bormant]

стандарта Open Document Format (ODF)

Если это про Российский ГОСТ на ODF, то срочно нужна российская организация, которая возьмет на себя тяжкое бремя проведения в качестве ГОСТ-а актуальной версии ODF (1.2, или какой там будет к моменту созревания спонсыря и реализатора идеи сия).

Сейчас взорвусь как тыщща тонн тротила,
Во мне заряд нетворческого зла...
(q) ВСВ

ODF 1.0 всемогущ, пока не спотыкнется о свои бескрайние границы, что увы, может продемонстривать в части ссылок на элементы на полуторном же шагу (не Боги горшки стандартизируют)...

[ape]

Сейчас то, что создаётся большинством пользователей АОО/ЛО не является "стандартным" ODF. Введение всё новых и новых спецификаций в ODF версии 1.2 (расширенный) уже привело к тому, что эти ОДФ-ки уже не читаются или неправильно читаются Офисами других софтовых производителей. Примеры с внедрёнными SVG прут сами собой:
- Каллигра будет "затыкаться" на ОДФ-ке с SVG, вставленном как изображение, так как будет пытаться отрисовать его как вектор;
- ЛО-3.х перепишет файл, созданный ЛО-4.х, выкинув из него SVG...
Если же сохранять файлы в стандартном, ИСО-шным\ГОСТ-овском, ОДФ (версии 1.0\1.1), то не факт, что вновь созданный файл и он же сохранённый и переоткрытый будут иметь одинаковый внешний вид.
Стандартизировать 1.2 не получается уже 4-5 лет, отчасти из-за макросов на ЛО-Бэйсик. Можно было бы найти выход в том, что всё, имеющее макросы (а, может быть, и автозаполняемые формы) сохранялось бы только как шаблон. А пока лучше бы выделили расширенную ОДФ-ку в какой-нибудь формат из 4-х букв, как с "плоским" ОДФ.
Мнение, что для предоставления кому-либо ОДФ-ку целесообразно конвертировать документ в pdf/a поддерживаю на все 100%. ИМХО: нынешние ОДФ-ки - это стандарт документа в пределах одного учреждения, не более того.

[frob]

У меня есть десятка два документов *chi в формате Chi Writer, весьма популярного в 90-х годах XX века текстового редактора. Сможете их прочитать сегодня? Сможете найти того, кто сможет прочитать? Думаете, сможете найти того, кто сможет написать то, чем можно их прочитать?

Единственная "засада" с ки-райтером: всё что не просто текст -- сделано с использованием специальных псевдографических шрифтов.
Соответственно самый адекватный способ конвертирования -- в растровую картинку.

[tagezi]

Коллеги!
Участники сообщества, не зарегистрированные на этом форуме, посредством личной переписки попросили нас сказать пару слов в пользу стандарта Open Document Format (ODF).

Классные высказывания в поддержку. Я аж сам задумался "и нафига им пользуюсь"

Это нужно в маркетинговых целях для продвижения LibreOffice и должно быть адресовано людям, которые далеки от разработки Офиса и не следят за развитием отрасли в целом. Вполне возможно, что и офисный пакет они не меняли лет десять. О LibreOffice такие люди "что-то слышали", но, видимо, этим дело и ограничивается. Поэтому вопрос сформулирую так:

Как вы считаете, почему создавать, хранить и распространять документы в .odt, .ods (и других форматах ODF) лучше, чем в .doc (.docx) ?
Ваша пара слов как опытных пользователей, администраторов, разработчиков макросов и баз данных может сыграть определённую роль, я думаю.

1. Использование открытых технологий (программ, железа, стандартов) является на сегодняшний день политикой государства (России и многих Европейских стран, кстати). И если просматривать новости, то хоть и криво, но линия гнётся. Поэтому, использование открытых стандартов (ODF) является способом двигаться в ногу со временем.
2. В России уже для многих предприятий стандарт ODF (и ЛО его пропок ) является внутренним, в том числе и для достаточно крупный (имеющих более 10 тыс рабочих станций). Да, для внешних пересылок электронных документов очень часто используют файлы МСО, но последние версии и ODF (криво правда, но) открывают. И МС заявила о том что они его будут поддерживать, и даже можно настроить автоматическое сохранение в него.
3. Использование открытого стандарта, даже если человек не спонсирует развитие и не участвует в активной рекламе, является косвенной поддержкой этого стандарта. Так как всё равно, при обсуждении пересылки файлов между организации встаёт вопрос о том в чем слать, и стандарт упоминается. Кроме того, люди рассказывают о программах друзьям, жалуются родственникам, начинают использовать дома... Всё это выливается в косвенную рекламу. Увеличение пользователей, будет складываться в улучшение открытой технологии и более комфортной экосистемы.
4. Серёга пытался намекнуть Так как стандарт открыт и для него существуют библиотеки, то информация содержащаяся в файлах будет всегда доступна в том смысле, что можно будет найти программу, или нанять программиста (если вообще будут хреново-хреново), который по API худо бедно сможет всю инфу выкачать, в отличии от закрытых стандартов, в которых уже никто не поможет при смене идей в разрабатываемой фирме (тоже самое МСО раз в год пытается всё перепилить напрочь). В конце концов JohnSUN прав, можно просто тупо распаковать файл и посмотреть что туда сунули.

Хоте пятым пунктом написать лозунг, но ничего дельного в голову не лезет
Как-то так, наверное.

[rami]

1. Использование открытых технологий (программ, железа, стандартов) является на сегодняшний день политикой государства (России и многих Европейских стран, кстати). И если просматривать новости, то хоть и криво, но линия гнётся. Поэтому, использование открытых стандартов (ODF) является способом двигаться в ногу со временем.

Если бы в России были свои "закрытые" технологии, то использование открытых технологий (программ, железа, стандартов) считалось бы признаком "иностранного агента"

2. В России уже для многих предприятий стандарт ODF (и ЛО его пропок ) является внутренним, в том числе и для достаточно крупный (имеющих более 10 тыс рабочих станций). Да, для внешних пересылок электронных документов очень часто используют файлы МСО, но последние версии и ODF (криво правда, но) открывают. И МС заявила о том что они его будут поддерживать, и даже можно настроить автоматическое сохранение в него.

Это важно.

3. ... Увеличение пользователей, будет складываться в улучшение открытой технологии и более комфортной экосистемы.

Это тоже важно.

4. Серёга пытался намекнуть  Так как стандарт открыт и для него существуют библиотеки, то информация содержащаяся в файлах будет всегда доступна в том смысле, что можно будет найти программу, или нанять программиста (если вообще будут хреново-хреново), который по API худо бедно сможет всю инфу выкачать, в отличии от закрытых стандартов, в которых уже никто не поможет при смене идей в разрабатываемой фирме (тоже самое МСО раз в год пытается всё перепилить напрочь). В конце концов JohnSUN прав, можно просто тупо распаковать файл и посмотреть что туда сунули.

Стесняюсь спросить: каким архиватором посмотреть запароленный файл? JohnSUN говорил об унылой ЖЭКовской бухгалтерии, а не о зщите важных документов.

[JohnSUN]

На флешку, пардон муа, на флэшку...

Я пытался цитировать текст времён ранних пейджеров... О флешках тогда речь не шла. Ибо роскошь...

Стесняюсь спросить: каким архиватором посмотреть запароленный файл? JohnSUN говорил об унылой ЖЭКовской бухгалтерии, а не о зщите важных документов.

Осмелюсь предположить, что никаким... В смысле, если порядочный человек подергает дверь и убедится, что она закрыта (хотя бы на шпингалет), он повернётся и пойдёт своей дорогой. А люди другого склада непременно попытаются найти способ закрытую дверь "вскумбрить". И способов открывать такие архивы немного есть... Особенно если речь идёт о "важных документов"  Считаю себя "временами порядочным", потому этими способами никогда специально не интересовался...

[andre7]

А у нас был такой случай.
Заразились какой-то бякой и все файлы MSO были зашифрованы (doc, docx, xls, xlsx, pdf), а мои odt и ods не тронули.