Форум поддержки пользователей. LibreOffice, Apache OpenOffice, OpenOffice.org

Форум поддержки пользователей. LibreOffice, Apache OpenOffice, OpenOffice.org

9 Декабрь 2019, 08:21 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Часто задаваемые вопросы по LibreOffice и Apache OpenOffice.org
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация    задать вопрос  
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Формулы. Calc.  (Прочитано 49751 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
JohnSUN
Капитана в тот день называли на "ты"
Гуру
*******
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Киев
Сообщений: 2 764


Помогаю людям и компьютерам понимать друг друга


WWW
« Ответ #75: 20 Февраль 2017, 12:50 »

...подсказка автодополнения всплывает "в строчку" и в некликабельном виде, поэтому надо продолжать печатать до тех пор, пока нужная функция не станет выбором по-умолчанию, тогда уже можно нажать Enter и автодополнение сработает.
А Ctrl+Tab и Ctrl+Shift+Tab нажимать не пробовали? И в Эксель эта подсказка не только "кликабельная", но и "табуляторная"
Записан

Владислав Орлов aka JohnSUN
Благодарить-не зазорно.
Подарить благо создателям офиса, нашему ресурсу, мне
bormant
Глобальный модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 927



« Ответ #76: 20 Февраль 2017, 13:13 »

по этим цитатам видно, что Вы не очень часто пользуетесь этими функциями
Мой юзкейс намного изощреннее, чем автофильтр и автоматические итоги.
Вся прелесть этой функции в том, что результаты ее вычислений внутри блока не входят в результат охватывающей функции.
А пользователям Excel, если ее руками никогда не вводить, то им совершенно всё равно, как именно называется функция.
Записан

Автору на яд. Поддержать форум.
bormant
Глобальный модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 927



« Ответ #77: 20 Февраль 2017, 13:32 »

1. 40% - берут формулы из своих же(!) старых файлов, где такая формула была
2. 20% - вставляют Данные - Промежуточные итоги и удаляют структуру (не касается СУММЕСЛИМН)
4. 11% - корпоративная докувики (там есть файлы-примеры с "местным" контентом по отделам)
Эти пользователи не заметят разницы. Функция, сохраненная как ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ.ИТОГИ() в Excel будет прочитана как ИТОГ() в LO и наоборот.

3. 15% - спрашивают устно у коллег
6. 5 % - в Интернете
7. 3 % - помнят синтаксис наизусть
Затрагивает только тех, кто спрашивает имена, а не как получить результат: инструменты вставляют правильную функцию.
В Интернете информация по LO появится.

5. 6 % - в справке Excel или Мастере функций
В Мастере функций имена правильные.

Обращаю внимание, что в переводе по возможности сохранены все префиксы, некоторые даже достаточно длинные.
То есть, переход на ЛО поддержан как нельзя лучше, а вот одновременное использование ЛО и Excel именно в части имён функций листа, сделано в пользу ЛО.
Записан

Автору на яд. Поддержать форум.
economist
Форумчанин
***
Online Online

Сообщений: 1 048


« Ответ #78: 20 Февраль 2017, 14:37 »

bormant - поддерживаю. Для большинства пользователей главное что основные функции SUM/VLOOKUP/IF итд стали выглядеть по-русски. А к ИТОГИ итп - привыкнут, как привыкли ко многим различающимся вещам.   
Записан

Руб. за сто, что Питоньяк
Любит водку и коньяк!
Потому что мне, без оных, -
Не понять его никак...
bormant
Глобальный модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 927



« Ответ #79: 20 Февраль 2017, 14:41 »

Попробую обобщить текущие невязки с Excel (если упустил что-то, прошу дополнять ниже):
ExcelLibreOfficeLibreOffice-enПримечания
Промежуточные.ИтогиИтогSubTotal
ЛевСимвЛевLeft
ПравСимвПравRight
ЧСтрокЧСтрокRows -- так уже есть
ЧислСтолбЧСтолбColumns
ЧислКомбЧКомбCombin
СчитатьПустотыСчётПустотCountBlank
СчётЗСчётАCountA
БСчётДСчётDCount
БСчётАДСчётАDCountA
БИзвлечьДИзвлечьDGet
БДСуммДСуммDSum
БДПроизведДПроизвDProduct
ПроизведПроизвProduct
СуммПроизвСуммПроизвSumProduct -- так уже есть
БДДиспДДиспDVar
БДДиспПДДиспГDVarP
ДиспРДиспГVarP
ДиспРАДиспГАVarPA
ДСтандОтклДСтОтклDStDev
ДСтандОтклПДСтОтклГDStDevP
СтандОтклонСтОтклStDev
СтандОтклонАСтОтклАStDevA
СтандОтклонПСтОтклГStDevP
СтандОтклонПАСтОтклГАStDevPA
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2017, 21:51 от bormant » Записан

Автору на яд. Поддержать форум.
kompilainenn
Мастер
*****
Offline Offline

Сообщений: 2 777



« Ответ #80: 20 Февраль 2017, 14:46 »

ЧСтрок   ЧСтрок   Rows
что не так?
Записан

Поддержать разработчиков LibreOffice можно тут, а наш форум вот тут
bormant
Глобальный модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 927



« Ответ #81: 20 Февраль 2017, 14:48 »

Судя по табличке, можно было бы пожертвовать суффиксом генеральной совокупности (Population) Г -> П, но не хочется этого делать из за наличия новых функций уже с суффиксами ".Г":
Дисп.Г
СтОткл.Г
Ковариация.Г

Из всего набора самая критичная, пожалуй, СчётА --> СчётЗ.
Записан

Автору на яд. Поддержать форум.
bormant
Глобальный модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 927



« Ответ #82: 20 Февраль 2017, 14:51 »

Цитата: bormant от Сегодня в 12:41
ЧСтрок   ЧСтрок   Rows
что не так?
Нужно рассматривать в совокупности с парой следующих строк:
ЧСтрокЧСтрокRows
ЧислСтолбЧСтолбColumns
ЧислКомбЧКомбCombin
Записан

Автору на яд. Поддержать форум.
bormant
Глобальный модератор
*
Offline Offline

Сообщений: 927



« Ответ #83: 20 Февраль 2017, 15:03 »

Возможно, никто не заметит и унификации Произвед до Произв.
СуммПроизвСуммПроизвSumProduct -- уже есть
ПроизведПроизвProduct -- сделать
ДПроизведДПроизвDProduct -- сделать
Записан

Автору на яд. Поддержать форум.
JohnSUN
Капитана в тот день называли на "ты"
Гуру
*******
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Киев
Сообщений: 2 764


Помогаю людям и компьютерам понимать друг друга


WWW
« Ответ #84: 20 Февраль 2017, 15:32 »

[Теория заговора on]
Русскоговорящий агент Майкрософт сидел в засаде и терпеливо ждал окончания обсуждения. Новейшее обновление офиса уже было заготовлено и ждало своего часа. Список доступных функций был дополнен важнейшими и необходимейшими LION() - определяет относится ли дата к знаку зодиака "Лев" - и STOCKTL() - stock total left - общие остатки акций... Русские эквиваленты - ЛЕВ() и СТОТКЛ().
И опять сообщество подвергнется массовой критике за несоответствия - ибо нефиг корпорации в карман лезть...

[Теория заговора off]
Записан

Владислав Орлов aka JohnSUN
Благодарить-не зазорно.
Подарить благо создателям офиса, нашему ресурсу, мне
mikekaganski
Мастер
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Хабаровск -> Москва
Сообщений: 1 621


« Ответ #85: 20 Февраль 2017, 15:37 »

... никогда ещё JohnSUN не был так близок к провалу... Улыбка
Записан

С уважением,
Михаил Каганский
birioukoff
Участник
**
Offline Offline

Сообщений: 16


« Ответ #86: 20 Февраль 2017, 19:50 »

bormant, то, что Вы делаете это заслуживает всяческого уважения и благодарности.

Но, тем не менее, давайте представим, что было бы возможно выпустить 2 (две) версии ЛО:
1) LibreOffice RUS Excel edition (локализация функций полностью как в Excel) и
2) LibreOffice RUS Professional edition (локализация "улучшенная" от bormant)

И мы бы вдруг могли организовать опрос или голосование, какую версию, по вашему мнению, чаще скачивали для установки? Как Вы думаете, какой бы мы получили результат? Или это все не фантастика и такой опрос можно вдруг провести?

Записан
birioukoff
Участник
**
Offline Offline

Сообщений: 16


« Ответ #87: 20 Февраль 2017, 19:56 »

А Ctrl+Tab и Ctrl+Shift+Tab нажимать не пробовали?
Спасибо! Век живи - век учись! Улыбка Все равно это, конечно, совсем не тот уровень юзабилити, к какому привыкли пользователи Excel, но хоть как-то...
Записан
birioukoff
Участник
**
Offline Offline

Сообщений: 16


« Ответ #88: 20 Февраль 2017, 20:21 »

Попробую обобщить текущие неувязки с Excel (если упустил что-то, прошу дополнять ниже)

Очень сложно пока что-либо дополнять, ибо я не очень понимаю где и что отслеживать, т.к. по моей методике нужно иметь уже готовую локализованную сборку.

Хотел бы призвать еще раз взвесить и обсудить саму необходимость в этих самых неувязках.
1) В каком конкретно месте в русскоязычной сборке ЛО пользователь сможет увидеть дисклеймер с "неувязками", желательно полный перечень функций, названия которых в английской версии у либры и екселя совпадают, а в русской - отличаются. Чтобы он заранее знал, что по поводу конкретно этих функций материться не следует. Кто этот дисклеймер будет готовить и как будет обеспечиваться его целостность (соответствие фактическому положению дел)?
2) Когда конкретно пользователь сможет увидеть справку с этими новыми русскими названиями? Не стоит ли подождать с "улучшениями" в локализации хотя бы до появления русской справки? А лучше до появления обратной связи от пользователей, нужны ли им эти улучшения.
3) "Злополучная" функция "ИТОГ" имеет по смыслу совершенно иной смысл, чем оригинал SUBTOTAL. Не исключаю, что рано или поздно появится функция TOTAL, как мы ее тогда будем локализовывать? Если уж очень хочется что-то улучшить, было бы логичнее назвать ее хотя бы "ПОДИТОГ" (хотя, существует также мнение, что правильно "подытог") - такое слово в русском языке существует и имеет тот же смысл, что и английский эквивалент. Хотя я, разумеется, не стал бы.
4) Как обстоят дела с локализацией в других языках? Много ли еще локализаторов решили включиться в улучшение, и многих ли "благодарных" пользователей MSO из других стран ждут соответствующие разочарования от LO? (по моим опросам - для многих это будет являться стоп-фактором при переходе с MSO на LO).

По моему мнению в целом сообщество LO заинтересовано и двигается в сторону перетягивания как можно большего числа пользователей из MSO, в т.ч. предлагая им всяческие ништячки, к которым те привыкли, скажем - MUFFIN, заточенный под риббон. Почему в русскоязычном сообществе мы не хотим придерживаться той же линии?
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2017, 20:32 от birioukoff » Записан
mikekaganski
Мастер
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Хабаровск -> Москва
Сообщений: 1 621


« Ответ #89: 20 Февраль 2017, 21:08 »

1) В каком конкретно месте в русскоязычной сборке ЛО пользователь сможет увидеть дисклеймер с "неувязками", желательно полный перечень функций, названия которых в английской версии у либры и екселя совпадают, а в русской - отличаются. Чтобы он заранее знал, что по поводу конкретно этих функций материться не следует. Кто этот дисклеймер будет готовить и как будет обеспечиваться его целостность (соответствие фактическому положению дел)?

Вот как раз если ЛО не будет придерживаться имён Excel, никакого официального дисклеймера не требуется. Это отдельный проект, со своими решениями. Это нормально... но не понравится пользователям. И дисклеймеры, которых не нужно давать официально, потребуются от внедренцев, которые будут должны всё это объяснять, "оправдываясь". Вот они и будут ответственны за создание и поддержание... у себя.

По моему мнению в целом сообщество LO заинтересовано и двигается в сторону перетягивания как можно большего числа пользователей из MSO, в т.ч. предлагая им всяческие ништячки, к которым те привыкли, скажем - MUFFIN, заточенный под риббон. Почему в русскоязычном сообществе мы не хотим придерживаться той же линии?

Потому что у нас нет коммерческой заинтересованности. Везде стараются монетизировать ЛО. Чтобы и пользователи могли пользоваться бесплатно, и разработчики могли кушать три раза в день. Для этого делаются фирмы типа Коллаборы. И для них, и для TDF выгодна большая клиентская база, ведущая к заинтересованности коммерческих структур, и соответственно, к бизнес-возможностям.

А в России этим занимаются только волонтёры. И они не заинтересованы в появлении большого количества малоквалифицированных пользователей, поскольку им от этого, кроме головной боли, ничего хорошего не будет. Поэтому их решения не направлены на популизм, а отражают личную точку зрения (и это не критика, если бы я был на их месте, я делал бы то же самое).
Записан

С уважением,
Михаил Каганский
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 »   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!